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Confis

Page history last edited by PBworks 12 years, 7 months ago

Confis

 


 

Grupo de Trabajo "Creadores de Confis"

 

Graham - graham(arroba)noticiaspositivas(punto)net, Telf. 914 13 58 64 (Madrid)

 

Stella - stella(arroba)finca-luna(punto)com, Telf. 922 40 01 33 (Canarias)

 

Rafa - deadcalf(arroba)yahoo(punto)es, Mo. 691 897 494 (Santiago de la Ribera)

 

Asier - asieros(arroba)yahoo(punto)com, Telf. 619 21 83 75 (Pamplona)

 

Antonio - antonio(arroba)permacultura-es(punto)org, Telf. 932 84 88 21 (Barcelona)

 

Miguel - mig(arroba)olccjp(punto)org, skype: migjp2003, Mo., 81 80 39 74 55 82 (Japón)

 

 


 

Conferencia Skype

 

http://ui.skype.com/ui/0/3.1.0.152.117/es/publicchats-join?skypename=deadcalf&topic=Cyclos_confis&blob=KdSAhi1aBk8Ezo6CRM-mvJp9sKcQ8Bv1_KzAB7kPboF3xqm584_cVw6Hl34PuRRX

 

Si te apuntas aquí puedes seguir el diálogo del diseño hasta ahora ...

hemos tenido un poco de dificultad en ponerlo en marcha pero parece que ahora funciona bien.

 

El 13 de agosto lo estrenamos Rafa, Stella y Miguel.

Cualquiera que entra después puede ver de que hablamos (Fines del diseño Confis, hasta ahora).

 

Si estás en el Grupo de Trabajo por favor apúntate (tienes que tener Skype y pinchar en ese link arriba) y si tienes dificultad habla con Rafa y él lo intentará solucionar.

 

No es imprecindible pero es una buena tecnología por aprender a usar: hay varias conferencias así para el tema de monedas complementarias y son muy interesantes.

 

 


 

 

Últimas noticias

 

5sept07

Rafa nos puede dar un taller en vivo en usar Cyclos en la Conferencia en Madrid el 6 de octubre!

Podemos ir todos? Sería genial ...

 

13ago07

Stella: hablado con Rafa en Skype. Rafa acaba de completar el nuevo manual para Cyclos (el programa en la web que ayuda administrar redes de trueque y bancos del tiempo) y lo hemos puesto en este wiki para que sea fácil estudiar y hacer referencia a él mientras aprendemos como usarlo.

 

Resultados de hoy:

1) dos páginas nuevas aquí (ver cual es más fácil para leer) - cyclosmanual , cyclosmanual2

2) Stella enviará al grupo un email re-convocando grupito diseñadores de Confis, Rafa apoya

3) primera decisión por tomar es QUE tipo de moneda queremos que sean los Confis (respaldada o no, equivalente a euro o horas, etc.)

4) también hemos hablado de la próxima conferencia ... acordado que los dos escriberemos a Bernard Lietaer a preguntarles cuando estaría disponible (la visión es de una segunda conferencia de monedas complementarias: Rafa - "si lo hacemos con tiempo y bien, podemos hacer una conferencia guapa de verdad, q venga gente importante")

 

 


 

 

3may07

Rafa a grupo email:

hemos puesto en marcha un canal del skype para poder

comentar todas las cosas sobre la configuración y

puesta en marcha de cyclos para nuestros confis.

El usuario que teneis que apuntar es deadcalf. y desde

ahí podeis acceder a la sala del chat, también podseis

acceder a través de este enlace:

 

http://ui.skype.com/ui/0/3.1.0.152.117/es/publicchats-join?skypename=deadcalf&topic=Cyclos_confis&blob=KdSAhi1aBk8Ezo6CRM-mvJp9sKcQ8Bv1_KzAB7kPboF3xqm584_cVw6Hl34PuRRX

 

todas las conversaciones se quedan grabadas para toda

la gente apuntada aunque no estén presentes.

Un saludo

Rafa

 

 


 

 

2may07

Skype conf. con Rafa y Stella, preguntas sobre que tipo de moneda etc. :

 

 

Stella 02/05/07 14:10

me podrías aclarar algunas cosas?

sobre el cyclos

 

Rafael Gonzalez 02/05/07 14:10

claro

 

Stella 02/05/07 14:10

podemos editar nuestras propias cosas ahí?¿

que servicios pongo, mis trueques, etc.

 

Rafael Gonzalez 02/05/07 14:12

http://cyclos.red-bdt.org/cyclos/

admin_bdt

y de contraseña 1234

 

Rafael Gonzalez 02/05/07 14:14

lo que tenemos que hablar es del tipo de moneda que configuramos y esas cosas

tenemos que ver cuanto crédito damos inicialmente a cada persona y a la organización y como montamos todo el sistema económico

la configuración la hacemos nosotros y la administración entre gente de un grupo como el nuestro es mínima

pero hay que pensar en varias cosas,

lo que tenemos que pensar es el tipo de moneda queremos poner en marcha

 

Stella 02/05/07 14:21

un híbrido tendría más sentido para este grupo no te parece?

(así que todos pueden experimentar con las dos versiones: horas y moneda)

esto es factible, no?¿

 

Rafael Gonzalez 02/05/07 14:22

yo pondría una moneda directamente con equivalente en horas,

 

Stella 02/05/07 14:22

ej. ... 10 confis = 1 hora

 

Rafael Gonzalez 02/05/07 14:22

exacto

y que cada uno valore sus cosas,

 

Stella 02/05/07 14:23

eso

 

Rafael Gonzalez 02/05/07 14:23

cuanto crédito damos a cada usuario que se apunte?

 

Stella 02/05/07 14:23

es interesante que la gente empiece... y no perdemos tanto tiempo con discusiones de lo que podría pasar (porqué casi nunca pasan todas las pasadillas que la gente se imagina ..)

 

02/05/07 14:24

yo pienso 0 - porqué es 'la verdad'

y luego lo que quieremos que paguen de admin ... mensualmente o anualmente

 

Rafael Gonzalez 02/05/07 14:24

si empezamos con 0 nadie puede comprar

 

Stella 02/05/07 14:24

el sistema no te deja ir a - algo?

 

Rafael Gonzalez 02/05/07 14:24

yo daría un crédito de 30 confis a cada usuario

hay una cuenta especial para créditos iniciales

 

Stella 02/05/07 14:25

eso empieza con un error de inflación!!

(muy mal ejemplo...)

si hay 10 personas que empiezan con 30 cada uno,

desde el principio nuestra moneda está ya devaluada por 300confis

 

 

Rafael Gonzalez 02/05/07 14:25

cada usuario debe devolverlos a la administración a plazos

 

Stella 02/05/07 14:25

pero... eso es una configuración del programa ... o que?

 

Rafael Gonzalez 02/05/07 14:26

además hay que hacer formulas para la creación de moneda

el programa lo gestiona todo

 

Stella 02/05/07 14:26

pero ... ES posible que cualquiera vaya en debito, no?

o hay un tope automático para débitos (o créditos?)

 

Rafael Gonzalez 02/05/07 14:26

balance negativo?

se puede configurar, normalmente es 0 y no se puede ir en negativo

pero se puede cambiar

 

 

Stella 02/05/07 14:27

el único 'beneficio' de dar créditos ... es algo psicológico

(y es la psicología del dinero que estas monedas son aquí para cambiarnos!)

 

Rafael Gonzalez 02/05/07 14:28

es mejor estar en el lado positivo,

 

Stella 02/05/07 14:28

si se devuelven entonces no tiene sentido prestarselo, no?

 

Rafael Gonzalez 02/05/07 14:28

lo que la devaluaría mas es no tener un límite de crédito en 0

son préstamos para fomentar el consumo inicial

la devaluación la dará el número de impagados

 

tella 02/05/07 14:29

pienso que una cosa crucial que cada uno tiene que aprender..

es que lo importante es que la comunidad en total siempre tiene un balance de 0

y que los que CREAN la moneda son los que la gastan

lo fuerte de estos sistemas... es que quita la cosa (fomentada por los bancos 'normales')

de la necesidad de quedar con un balance positivo

y que NO es el balance que es importante

si no el VALOR (el total) de tus interraciones (compras y ventas)

 

Rafael Gonzalez 02/05/07 14:31

ok, a mi me vale, l

 

Stella 02/05/07 14:31

es lo de salir del vicio de pensar como individuos ... y pasar a pensar como comunidad

 

Rafael Gonzalez 02/05/07 14:31

si

 

Stella 02/05/07 14:31

si la comunidad está siempre (automáticamente) a 0

que importan los balances individuales de la gente?

lo demás son pajaritos que nos quedan del sistema de destructo-moneda que nos ha criado..

.. y que tenemos que cambiar para aprender crear una moneda diferente... y comunitaria

 

 

Rafael Gonzalez 02/05/07 14:32

es que (el sistema en total) siempre está a cero

ok,

entonces la gente puede gastar confis solamente cuando se los hayan ganado de alguna forma?

 

Stella 02/05/07 14:33

no

porqué?

no es necesario

ALGUIEN tiene que crearlos!

y solo se puede crearlos gastándolos!

 

 

Rafael Gonzalez 02/05/07 14:34

ok, entonces tenemos que poner un límite de balance de -30 confis por ejemplo?

 

 

Stella 02/05/07 14:34

pero ... al final es lo que vota la gente

sé que hay sistemas que quieren empezar con un préstamo... otros con un débito... otros a 0

lo brillante de los sistemas electrónicos ... es que nos podemos auto-organizar y auto-gestionar como queremos.

no hace falta policía

 

Rafael Gonzalez 02/05/07 14:35

si, otra cosa que tenemos que ver como se puede crear monedas en el sistema

 

Stella 02/05/07 14:35

si yo puedo ver el balance Y EL TOTAL de cada persona ... yo puedo decidir si quiero comprar o vender con ellos, o no

el sistema se auto-regula (que es un buenísimo fin de cualquier sistema)

 

Rafael Gonzalez 02/05/07 14:36

si

por eso te decía que una vez se pone en marcha la administración es mínima

 

Stella 02/05/07 14:37

lo que pienso es importantísimo ... es que la gente tenga los DATOS relevantes, a fácil acceso

 

Rafael Gonzalez 02/05/07 14:37

si,

 

Stella 02/05/07 14:37

y estos son solamente: los pidos y ofrezcos (con datos de como contactar la persona)

y luego los balances y la suma del total de transacciones de cada individuo

(y los totales de todo) ... el resto no importa tanto (o nada, de hecho..)

 

Rafael Gonzalez 02/05/07 14:37

en la nueva versión hay también grupos de interes, no solamente oferta y demanda:

además de ofrecer o demandar algo, como un curso de pintura

puedes buscar personas interesadas en la pintura

y puede fácilmente hacer listas de todas las personas con lo que piden y ofrecen individualmente

 

 

Stella 02/05/07 14:40

y ponemos nosotros nuestros propios datos en el sistema?

o te envió ya mis pido y ofrezco y lo haces tu?

 

 


 

 

26abr07

Graham al grupo email:

También me ofrezco a participar en la gestión, para lo que se necesite.. a la espera de las instrucciones de Rafa!. Gracias. Graham

 

Antonio al grupo email:

Bueno yo tambien me apuntaria, esperando poder cumplir...y que la cantidad

de trabajo no sea excesiva (igual que Stella y seguro que los demás,

desafortunadamente el tiempo disponible es poco.

 

Asier al grupo email:

Hola Antonio,

he extraido estos textos de http://www.red-bdt.org/html/cyclos.html

en esta página puedes encontrar más información.

además en la página http://www.bancodeltiempo.org/ tenéis una "demo"

para que todo el que quiera pueda enredar con su funcionamiento.

Incluyen manuales para aprender su sencillo manejo.

 

Me apunto al grupo de gestíón del Cyclos, para lo que pueda hacer

falta. Rafa, ya comentaréis los que llevais un tiempo, por donde

podemos empezar a echar un cable.

 

"Cyclos es el software de gestión de bancos del tiempo iniciado por

la fundación Strohalm de Holanda para administrar proyectos de

monedas alternativas en paises del tercer mundo."

 

"Es un software con una carrera dilatada.

Es un software libre, es decir, cualquiera que lo desee puede

descargarlo, adaptarlo, personalizarlo y usarlo completamente gratís,

además pudiéndose descargar el código fuente. Esto lo convierte en un

proyecto colaborativo y que no se dependa de una empresa.

Es un software probado en mucho lugares del mundo, como en

www.noppes.nl una red de sistemas de intercambios locales.

Al estar hecho originalmente como un software para gestión de

monedas, en este prima la seguridad y la robustez del sistema.

En la nueva versión que tendremos disponible en el 2007 permite la

interconexión controlada de bancos del tiempo en red."

 

 


 

 

25abr07

Stella al grupo email:

muchas gracias Rafa!

 

yo me apunto para el equipo de gestión / administración para un año, o

hasta que haya un mínimo de 5 otras personas comprometidas a llevar

esta tarea - si esto sucede antes de un año.

 

Animo a cualquiera que quiera un aprendizaje en acción rápido sobre

como funcionan estas cosas a apuntarse!! Es el mejor curso en como

llevar una moneda complementaria en la práctica.

 

Propongo también que usamos el principio de 'pequeños grupos

auto-gestionados': o sea, que aún que todos (pero también solo) los

miembros apuntados al sistema de Confis puedan opinar sobre cualquier

faceta del sistema (y que todas sugerencias y opiniones se respetan y

toman en cuenta), que las decisiones finales las toman las personas que

tienen que llevarlas a la práctica (o sea el grupo administrativo:

abierto a cualquiera pueda comprometerse hacer este trabajo en la

práctica).

 

Recordar que sin un equipo de gestión la cosa no marcha (es más por eso

que otra razón que me apunto, no porqué tengo sobras de tiempo, y ya

tengo bastante experiencia práctica en llevar estos sistemas ... por

eso que si se apuntan unas 5 personas me quitaría del medio porqué

pienso es una experiencia importante para aprender ... para ahora me

apunto porqué veo este proyecto como importante y quiero que arranque

rápido)

 

Aun que todavía no tengo mucha idea de que puede hacer el Cyclos e

particular (gracias por currar tanto este sistema) y quiero aprender

... por eso preguntaba si había alguna versión en internet que se puede

usar de demo.

 

tengo varias preguntas:

 

- podemos todos los inscritos entonces cambiar nuestros detalles (como

nuestras ofertas y pedidos, cuentas, etc.) en directo a través de la

web?

(en este caso simplemente hacerlo disponible y enseñar a la gente como

añadir sus detalles, no?)

 

- porqué hacer lo de las estancia algo 'extra' o especial .. y no

simplemente uno de los muchos tipos de cosas que se pueden ofrecer?

(eg. a veces se sugiere 'intercambio de semillas' como algo 'a

parte'... pero esto también es una de las miles de cosas que cada

persona puede decidir intercambiar.. es justamente la fortaleza de una

red de trueque que se puede intercambiar de todo ... si hay una moneda

común no tiene que ser por categoría equivalente (eg. que yo

intercambio estancia solo con otros que también ofrecen estancia) ..

pero también puedo decidir solo aceptar pedidos de estancia de otros

que también la ofrecen .. si quiero. El sistema es superflexible.

 

- Cyclos se adapta a horas como a cualquier moneda, no? Podemos usar

un híbrido bastante fácilmente con este programa? (o sea, acordar una

equivalencia de horas con Confis, eg. 1 hora = 10 Confis, y que la

gente decida por si misma como cobrar su trabajo?)

 

- Donde se instala exactamente?

 

un abrazo

Stella

 

 


 

 

24abr07

Rafa al grupo email:

Hola a todos de nuevo.

ya tenemos terminada la nueva versión de Cyclos, han

sido muchos meses de trabajo, pero estamos

supercontentos.

Ya lo tengo preparado para poderlo instalar y

configurarlo para los Confis.

¿como procedemos? ¿alguna idea?

Igual sería bueno constituir un pequeño equipo de

gestión/administración de los mismos.

Una idea que tuvimos Julio Gisbert y yo es la de

añadir la posibilidad de ofrecer estancias, como una

red de hogares compartidos como una de las cosas para

poner en marcha sobre la estructura.

Pues eso.

Rafa

 


 

Que son los Confis?

 

Durante la Conferencia hicimos un Mercadillo del Trueque y usamos una moneda inventada que llamamos "Confis".

 

Usamos la equivalencia en euros (más o menos, en la realidad cada persona decide su valor), y empezamos con una ronda de "Pidos y Ofrezcos". Luego "abrimos el mercado" y la gente empezaron a trocar. Luego hicimos las cuentas.

 

Algunos quisieran seguir con este experimento y poner en marcha una moneda que se pueda usar para intercambiar después de la conferencia también ... y aquí en esta página hay la documentación de como está marchando este experimento.

 

 

El Mercado

 

Creamos esta página como ejemplo de listado para el mercadillo de Confis ... El Mercado

puedes apuntarte cuando quieres!


 


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