Confis

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13ago07

Stella: hablado con Rafa en Skype. Rafa acaba de completar el nuevo manual para Cyclos (el programa en la web que ayuda administrar redes de trueque y bancos del tiempo) y lo hemos puesto en este wiki para que sea fácil estudiar y hacer referencia a él mientras aprendemos como usarlo.

Resultados de hoy:

1) dos páginas nuevas aquí (ver cual es más fácil para leer) - cyclosmanual , cyclosmanual2

2) Stella enviará al grupo un email re-convocando grupito diseñadores de Confis, Rafa apoya

3) primera decisión por tomar es QUE tipo de moneda queremos que sean los Confis (respaldada o no, equivalente a euro o horas, etc.)

4) también hemos hablado de la próxima conferencia ... acordado que los dos escriberemos a Bernard Lietaer a preguntarles cuando estaría disponible (la visión es de una segunda conferencia de monedas complementarias: Rafa - "si lo hacemos con tiempo y bien, podemos hacer una conferencia guapa de verdad, q venga gente importante")

2may07

Skype conf. con Rafa y Stella, preguntas sobre que tipo de moneda etc. :

Stella 02/05/07 14:10

me podrías aclarar algunas cosas?

sobre el cyclos

Rafael Gonzalez 02/05/07 14:10

claro

Stella 02/05/07 14:10

podemos editar nuestras propias cosas ahí?¿

que servicios pongo, mis trueques, etc.

Rafael Gonzalez 02/05/07 14:12

http://cyclos.red-bdt.org/cyclos/

admin_bdt

y de contraseña 1234

Rafael Gonzalez 02/05/07 14:14

lo que tenemos que hablar es del tipo de moneda que configuramos y esas cosas

tenemos que ver cuanto crédito damos inicialmente a cada persona y a la organización y como montamos todo el sistema económico

la configuración la hacemos nosotros y la administración entre gente de un grupo como el nuestro es mínima

pero hay que pensar en varias cosas,

lo que tenemos que pensar es el tipo de moneda queremos poner en marcha

Stella 02/05/07 14:21

un híbrido tendría más sentido para este grupo no te parece?

(así que todos pueden experimentar con las dos versiones: horas y moneda)

esto es factible, no?¿

Rafael Gonzalez 02/05/07 14:22

yo pondría una moneda directamente con equivalente en horas,

Stella 02/05/07 14:22

ej. ... 10 confis = 1 hora

Rafael Gonzalez 02/05/07 14:22

exacto

y que cada uno valore sus cosas,

Stella 02/05/07 14:23

eso

Rafael Gonzalez 02/05/07 14:23

cuanto crédito damos a cada usuario que se apunte?

Stella 02/05/07 14:23

es interesante que la gente empiece... y no perdemos tanto tiempo con discusiones de lo que podría pasar (porqué casi nunca pasan todas las pasadillas que la gente se imagina ..)

02/05/07 14:24

yo pienso 0 - porqué es 'la verdad'

y luego lo que quieremos que paguen de admin ... mensualmente o anualmente

Rafael Gonzalez 02/05/07 14:24

si empezamos con 0 nadie puede comprar

Stella 02/05/07 14:24

el sistema no te deja ir a - algo?

Rafael Gonzalez 02/05/07 14:24

yo daría un crédito de 30 confis a cada usuario

hay una cuenta especial para créditos iniciales

Stella 02/05/07 14:25

eso empieza con un error de inflación!!

(muy mal ejemplo...)

si hay 10 personas que empiezan con 30 cada uno,

desde el principio nuestra moneda está ya devaluada por 300confis

Rafael Gonzalez 02/05/07 14:25

cada usuario debe devolverlos a la administración a plazos

Stella 02/05/07 14:25

pero... eso es una configuración del programa ... o que?

Rafael Gonzalez 02/05/07 14:26

además hay que hacer formulas para la creación de moneda

el programa lo gestiona todo

Stella 02/05/07 14:26

pero ... ES posible que cualquiera vaya en debito, no?

o hay un tope automático para débitos (o créditos?)

Rafael Gonzalez 02/05/07 14:26

balance negativo?

se puede configurar, normalmente es 0 y no se puede ir en negativo

pero se puede cambiar

Stella 02/05/07 14:27

el único 'beneficio' de dar créditos ... es algo psicológico

(y es la psicología del dinero que estas monedas son aquí para cambiarnos!)

Rafael Gonzalez 02/05/07 14:28

es mejor estar en el lado positivo,

Stella 02/05/07 14:28

si se devuelven entonces no tiene sentido prestarselo, no?

Rafael Gonzalez 02/05/07 14:28

lo que la devaluaría mas es no tener un límite de crédito en 0

son préstamos para fomentar el consumo inicial

la devaluación la dará el número de impagados

tella 02/05/07 14:29

pienso que una cosa crucial que cada uno tiene que aprender..

es que lo importante es que la comunidad en total siempre tiene un balance de 0

y que los que CREAN la moneda son los que la gastan

lo fuerte de estos sistemas... es que quita la cosa (fomentada por los bancos 'normales')

de la necesidad de quedar con un balance positivo

y que NO es el balance que es importante

si no el VALOR (el total) de tus interraciones (compras y ventas)

Rafael Gonzalez 02/05/07 14:31

ok, a mi me vale, l

Stella 02/05/07 14:31

es lo de salir del vicio de pensar como individuos ... y pasar a pensar como comunidad

Rafael Gonzalez 02/05/07 14:31

si

Stella 02/05/07 14:31

si la comunidad está siempre (automáticamente) a 0

que importan los balances individuales de la gente?

lo demás son pajaritos que nos quedan del sistema de destructo-moneda que nos ha criado..

.. y que tenemos que cambiar para aprender crear una moneda diferente... y comunitaria

Rafael Gonzalez 02/05/07 14:32

es que (el sistema en total) siempre está a cero

ok,

entonces la gente puede gastar confis solamente cuando se los hayan ganado de alguna forma?

Stella 02/05/07 14:33

no

porqué?

no es necesario

ALGUIEN tiene que crearlos!

y solo se puede crearlos gastándolos!

Rafael Gonzalez 02/05/07 14:34

ok, entonces tenemos que poner un límite de balance de -30 confis por ejemplo?

Stella 02/05/07 14:34

pero ... al final es lo que vota la gente

sé que hay sistemas que quieren empezar con un préstamo... otros con un débito... otros a 0

lo brillante de los sistemas electrónicos ... es que nos podemos auto-organizar y auto-gestionar como queremos.

no hace falta policía

Rafael Gonzalez 02/05/07 14:35

si, otra cosa que tenemos que ver como se puede crear monedas en el sistema

Stella 02/05/07 14:35

si yo puedo ver el balance Y EL TOTAL de cada persona ... yo puedo decidir si quiero comprar o vender con ellos, o no

el sistema se auto-regula (que es un buenísimo fin de cualquier sistema)

Rafael Gonzalez 02/05/07 14:36

si

por eso te decía que una vez se pone en marcha la administración es mínima

Stella 02/05/07 14:37

lo que pienso es importantísimo ... es que la gente tenga los DATOS relevantes, a fácil acceso

Rafael Gonzalez 02/05/07 14:37

si,

Stella 02/05/07 14:37

y estos son solamente: los pidos y ofrezcos (con datos de como contactar la persona)

y luego los balances y la suma del total de transacciones de cada individuo

(y los totales de todo) ... el resto no importa tanto (o nada, de hecho..)

Rafael Gonzalez 02/05/07 14:37

en la nueva versión hay también grupos de interes, no solamente oferta y demanda:

además de ofrecer o demandar algo, como un curso de pintura

puedes buscar personas interesadas en la pintura

y puede fácilmente hacer listas de todas las personas con lo que piden y ofrecen individualmente

Stella 02/05/07 14:40

y ponemos nosotros nuestros propios datos en el sistema?

o te envió ya mis pido y ofrezco y lo haces tu?

Que son los Confis?

Durante la Conferencia hicimos un Mercadillo del Trueque y usamos una moneda inventada que llamamos "Confis".

Usamos la equivalencia en euros (más o menos, en la realidad cada persona decide su valor), y empezamos con una ronda de "Pidos y Ofrezcos". Luego "abrimos el mercado" y la gente empezaron a trocar. Luego hicimos las cuentas.

Algunos quisieran seguir con este experimento y poner en marcha una moneda que se pueda usar para intercambiar después de la conferencia también ... y aquí en esta página hay la documentación de como está marchando este experimento.