Confis
Grupo de Trabajo "Creadores de Confis"
Graham - graham(arroba)noticiaspositivas(punto)net, Telf. 914 13 58 64 (Madrid)
Stella - stella(arroba)finca-luna(punto)com, Telf. 922 40 01 33 (Canarias)
Rafa - deadcalf(arroba)yahoo(punto)es, Mo. 691 897 494 (Santiago de la Ribera)
Asier - asieros(arroba)iespana(punto)es, Telf. ¿? (??)
Antonio - antonio(arroba)permacultura-es(punto)org, Telf. 932 84 88 21 (Barcelona)
Miguel - mig(arroba)olccjp(punto)org, skype: migjp2003, Mo., 81 80 39 74 55 82 (Japón)
Conferencia Skype
http://ui.skype.com/ui/0/3.1.0.152.117/es/publicchats-join?skypename=deadcalf&topic=Cyclos_confis&blob=KdSAhi1aBk8Ezo6CRM-mvJp9sKcQ8Bv1_KzAB7kPboF3xqm584_cVw6Hl34PuRRX
Si te apuntas aquí puedes seguir el diálogo del diseño hasta ahora ...
hemos tenido un poco de dificultad en ponerlo en marcha pero parece que ahora funciona bien.
El 13 de agosto lo estrenamos Rafa, Stella y Miguel.
Cualquiera que entra después puede ver de que hablamos (Fines del diseño Confis, hasta ahora).
Si estás en el Grupo de Trabajo por favor apúntate (tienes que tener Skype y pinchar en ese link arriba) y si tienes dificultad habla con Rafa y él lo intentará solucionar.
No es imprecindible pero es una buena tecnología por aprender a usar: hay varias conferencias así para el tema de monedas complementarias y son muy interesantes.
Últimas noticias
13ago07
Stella: hablado con Rafa en Skype. Rafa acaba de completar el nuevo manual para Cyclos (el programa en la web que ayuda administrar redes de trueque y bancos del tiempo) y lo hemos puesto en este wiki para que sea fácil estudiar y hacer referencia a él mientras aprendemos como usarlo.
Resultados de hoy:
1) dos páginas nuevas aquí (ver cual es más fácil para leer) - cyclosmanual , cyclosmanual2
2) Stella enviará al grupo un email re-convocando grupito diseñadores de Confis, Rafa apoya
3) primera decisión por tomar es QUE tipo de moneda queremos que sean los Confis (respaldada o no, equivalente a euro o horas, etc.)
4) también hemos hablado de la próxima conferencia ... acordado que los dos escriberemos a Bernard Lietaer a preguntarles cuando estaría disponible (la visión es de una segunda conferencia de monedas complementarias: Rafa - "si lo hacemos con tiempo y bien, podemos hacer una conferencia guapa de verdad, q venga gente importante")
3may07
Rafa a grupo email:
hemos puesto en marcha un canal del skype para poder
comentar todas las cosas sobre la configuración y
puesta en marcha de cyclos para nuestros confis.
El usuario que teneis que apuntar es deadcalf. y desde
ahí podeis acceder a la sala del chat, también podseis
acceder a través de este enlace:
http://ui.skype.com/ui/0/3.1.0.152.117/es/publicchats-join?skypename=deadcalf&topic=Cyclos_confis&blob=KdSAhi1aBk8Ezo6CRM-mvJp9sKcQ8Bv1_KzAB7kPboF3xqm584_cVw6Hl34PuRRX
todas las conversaciones se quedan grabadas para toda
la gente apuntada aunque no estén presentes.
Un saludo
Rafa
2may07
Skype conf. con Rafa y Stella, preguntas sobre que tipo de moneda etc. :
Stella 02/05/07 14:10
me podrías aclarar algunas cosas?
sobre el cyclos
Rafael Gonzalez 02/05/07 14:10
claro
Stella 02/05/07 14:10
podemos editar nuestras propias cosas ahí?¿
que servicios pongo, mis trueques, etc.
Rafael Gonzalez 02/05/07 14:12
http://cyclos.red-bdt.org/cyclos/
admin_bdt
y de contraseña 1234
Rafael Gonzalez 02/05/07 14:14
lo que tenemos que hablar es del tipo de moneda que configuramos y esas cosas
tenemos que ver cuanto crédito damos inicialmente a cada persona y a la organización y como montamos todo el sistema económico
la configuración la hacemos nosotros y la administración entre gente de un grupo como el nuestro es mínima
pero hay que pensar en varias cosas,
lo que tenemos que pensar es el tipo de moneda queremos poner en marcha
Stella 02/05/07 14:21
un híbrido tendría más sentido para este grupo no te parece?
(así que todos pueden experimentar con las dos versiones: horas y moneda)
esto es factible, no?¿
Rafael Gonzalez 02/05/07 14:22
yo pondría una moneda directamente con equivalente en horas,
Stella 02/05/07 14:22
ej. ... 10 confis = 1 hora
Rafael Gonzalez 02/05/07 14:22
exacto
y que cada uno valore sus cosas,
Stella 02/05/07 14:23
eso
Rafael Gonzalez 02/05/07 14:23
cuanto crédito damos a cada usuario que se apunte?
Stella 02/05/07 14:23
es interesante que la gente empiece... y no perdemos tanto tiempo con discusiones de lo que podría pasar (porqué casi nunca pasan todas las pasadillas que la gente se imagina ..)
02/05/07 14:24
yo pienso 0 - porqué es 'la verdad'
y luego lo que quieremos que paguen de admin ... mensualmente o anualmente
Rafael Gonzalez 02/05/07 14:24
si empezamos con 0 nadie puede comprar
Stella 02/05/07 14:24
el sistema no te deja ir a - algo?
Rafael Gonzalez 02/05/07 14:24
yo daría un crédito de 30 confis a cada usuario
hay una cuenta especial para créditos iniciales
Stella 02/05/07 14:25
eso empieza con un error de inflación!!
(muy mal ejemplo...)
si hay 10 personas que empiezan con 30 cada uno,
desde el principio nuestra moneda está ya devaluada por 300confis
Rafael Gonzalez 02/05/07 14:25
cada usuario debe devolverlos a la administración a plazos
Stella 02/05/07 14:25
pero... eso es una configuración del programa ... o que?
Rafael Gonzalez 02/05/07 14:26
además hay que hacer formulas para la creación de moneda
el programa lo gestiona todo
Stella 02/05/07 14:26
pero ... ES posible que cualquiera vaya en debito, no?
o hay un tope automático para débitos (o créditos?)
Rafael Gonzalez 02/05/07 14:26
balance negativo?
se puede configurar, normalmente es 0 y no se puede ir en negativo
pero se puede cambiar
Stella 02/05/07 14:27
el único 'beneficio' de dar créditos ... es algo psicológico
(y es la psicología del dinero que estas monedas son aquí para cambiarnos!)
Rafael Gonzalez 02/05/07 14:28
es mejor estar en el lado positivo,
Stella 02/05/07 14:28
si se devuelven entonces no tiene sentido prestarselo, no?
Rafael Gonzalez 02/05/07 14:28
lo que la devaluaría mas es no tener un límite de crédito en 0
son préstamos para fomentar el consumo inicial
la devaluación la dará el número de impagados
tella 02/05/07 14:29
pienso que una cosa crucial que cada uno tiene que aprender..
es que lo importante es que la comunidad en total siempre tiene un balance de 0
y que los que CREAN la moneda son los que la gastan
lo fuerte de estos sistemas... es que quita la cosa (fomentada por los bancos 'normales')
de la necesidad de quedar con un balance positivo
y que NO es el balance que es importante
si no el VALOR (el total) de tus interraciones (compras y ventas)
Rafael Gonzalez 02/05/07 14:31
ok, a mi me vale, l
Stella 02/05/07 14:31
es lo de salir del vicio de pensar como individuos ... y pasar a pensar como comunidad
Rafael Gonzalez 02/05/07 14:31
si
Stella 02/05/07 14:31
si la comunidad está siempre (automáticamente) a 0
que importan los balances individuales de la gente?
lo demás son pajaritos que nos quedan del sistema de destructo-moneda que nos ha criado..
.. y que tenemos que cambiar para aprender crear una moneda diferente... y comunitaria
Rafael Gonzalez 02/05/07 14:32
es que (el sistema en total) siempre está a cero
ok,
entonces la gente puede gastar confis solamente cuando se los hayan ganado de alguna forma?
Stella 02/05/07 14:33
no
porqué?
no es necesario
ALGUIEN tiene que crearlos!
y solo se puede crearlos gastándolos!
Rafael Gonzalez 02/05/07 14:34
ok, entonces tenemos que poner un límite de balance de -30 confis por ejemplo?
Stella 02/05/07 14:34
pero ... al final es lo que vota la gente
sé que hay sistemas que quieren empezar con un préstamo... otros con un débito... otros a 0
lo brillante de los sistemas electrónicos ... es que nos podemos auto-organizar y auto-gestionar como queremos.
no hace falta policía
Rafael Gonzalez 02/05/07 14:35
si, otra cosa que tenemos que ver como se puede crear monedas en el sistema
Stella 02/05/07 14:35
si yo puedo ver el balance Y EL TOTAL de cada persona ... yo puedo decidir si quiero comprar o vender con ellos, o no
el sistema se auto-regula (que es un buenísimo fin de cualquier sistema)
Rafael Gonzalez 02/05/07 14:36
si
por eso te decía que una vez se pone en marcha la administración es mínima
Stella 02/05/07 14:37
lo que pienso es importantísimo ... es que la gente tenga los DATOS relevantes, a fácil acceso
Rafael Gonzalez 02/05/07 14:37
si,
Stella 02/05/07 14:37
y estos son solamente: los pidos y ofrezcos (con datos de como contactar la persona)
y luego los balances y la suma del total de transacciones de cada individuo
(y los totales de todo) ... el resto no importa tanto (o nada, de hecho..)
Rafael Gonzalez 02/05/07 14:37
en la nueva versión hay también grupos de interes, no solamente oferta y demanda:
además de ofrecer o demandar algo, como un curso de pintura
puedes buscar personas interesadas en la pintura
y puede fácilmente hacer listas de todas las personas con lo que piden y ofrecen individualmente
Stella 02/05/07 14:40
y ponemos nosotros nuestros propios datos en el sistema?
o te envió ya mis pido y ofrezco y lo haces tu?
26abr07
Graham al grupo email:
También me ofrezco a participar en la gestión, para lo que se necesite.. a la espera de las instrucciones de Rafa!. Gracias. Graham
Antonio al grupo email:
Bueno yo tambien me apuntaria, esperando poder cumplir...y que la cantidad
de trabajo no sea excesiva (igual que Stella y seguro que los demás,
desafortunadamente el tiempo disponible es poco.
Asier al grupo email:
Hola Antonio,
he extraido estos textos de http://www.red-bdt.org/html/cyclos.html
en esta página puedes encontrar más información.
además en la página http://www.bancodeltiempo.org/ tenéis una "demo"
para que todo el que quiera pueda enredar con su funcionamiento.
Incluyen manuales para aprender su sencillo manejo.
Me apunto al grupo de gestíón del Cyclos, para lo que pueda hacer
falta. Rafa, ya comentaréis los que llevais un tiempo, por donde
podemos empezar a echar un cable.
"Cyclos es el software de gestión de bancos del tiempo iniciado por
la fundación Strohalm de Holanda para administrar proyectos de
monedas alternativas en paises del tercer mundo."
"Es un software con una carrera dilatada.
Es un software libre, es decir, cualquiera que lo desee puede
descargarlo, adaptarlo, personalizarlo y usarlo completamente gratís,
además pudiéndose descargar el código fuente. Esto lo convierte en un
proyecto colaborativo y que no se dependa de una empresa.
Es un software probado en mucho lugares del mundo, como en
www.noppes.nl una red de sistemas de intercambios locales.
Al estar hecho originalmente como un software para gestión de
monedas, en este prima la seguridad y la robustez del sistema.
En la nueva versión que tendremos disponible en el 2007 permite la
interconexión controlada de bancos del tiempo en red."
25abr07
Stella al grupo email:
muchas gracias Rafa!
yo me apunto para el equipo de gestión / administración para un año, o
hasta que haya un mínimo de 5 otras personas comprometidas a llevar
esta tarea - si esto sucede antes de un año.
Animo a cualquiera que quiera un aprendizaje en acción rápido sobre
como funcionan estas cosas a apuntarse!! Es el mejor curso en como
llevar una moneda complementaria en la práctica.
Propongo también que usamos el principio de 'pequeños grupos
auto-gestionados': o sea, que aún que todos (pero también solo) los
miembros apuntados al sistema de Confis puedan opinar sobre cualquier
faceta del sistema (y que todas sugerencias y opiniones se respetan y
toman en cuenta), que las decisiones finales las toman las personas que
tienen que llevarlas a la práctica (o sea el grupo administrativo:
abierto a cualquiera pueda comprometerse hacer este trabajo en la
práctica).
Recordar que sin un equipo de gestión la cosa no marcha (es más por eso
que otra razón que me apunto, no porqué tengo sobras de tiempo, y ya
tengo bastante experiencia práctica en llevar estos sistemas ... por
eso que si se apuntan unas 5 personas me quitaría del medio porqué
pienso es una experiencia importante para aprender ... para ahora me
apunto porqué veo este proyecto como importante y quiero que arranque
rápido)
Aun que todavía no tengo mucha idea de que puede hacer el Cyclos e
particular (gracias por currar tanto este sistema) y quiero aprender
... por eso preguntaba si había alguna versión en internet que se puede
usar de demo.
tengo varias preguntas:
- podemos todos los inscritos entonces cambiar nuestros detalles (como
nuestras ofertas y pedidos, cuentas, etc.) en directo a través de la
web?
(en este caso simplemente hacerlo disponible y enseñar a la gente como
añadir sus detalles, no?)
- porqué hacer lo de las estancia algo 'extra' o especial .. y no
simplemente uno de los muchos tipos de cosas que se pueden ofrecer?
(eg. a veces se sugiere 'intercambio de semillas' como algo 'a
parte'... pero esto también es una de las miles de cosas que cada
persona puede decidir intercambiar.. es justamente la fortaleza de una
red de trueque que se puede intercambiar de todo ... si hay una moneda
común no tiene que ser por categoría equivalente (eg. que yo
intercambio estancia solo con otros que también ofrecen estancia) ..
pero también puedo decidir solo aceptar pedidos de estancia de otros
que también la ofrecen .. si quiero. El sistema es superflexible.
- Cyclos se adapta a horas como a cualquier moneda, no? Podemos usar
un híbrido bastante fácilmente con este programa? (o sea, acordar una
equivalencia de horas con Confis, eg. 1 hora = 10 Confis, y que la
gente decida por si misma como cobrar su trabajo?)
- Donde se instala exactamente?
un abrazo
Stella
24abr07
Rafa al grupo email:
Hola a todos de nuevo.
ya tenemos terminada la nueva versión de Cyclos, han
sido muchos meses de trabajo, pero estamos
supercontentos.
Ya lo tengo preparado para poderlo instalar y
configurarlo para los Confis.
¿como procedemos? ¿alguna idea?
Igual sería bueno constituir un pequeño equipo de
gestión/administración de los mismos.
Una idea que tuvimos Julio Gisbert y yo es la de
añadir la posibilidad de ofrecer estancias, como una
red de hogares compartidos como una de las cosas para
poner en marcha sobre la estructura.
Pues eso.
Rafa
Que son los Confis?
Durante la Conferencia hicimos un Mercadillo del Trueque y usamos una moneda inventada que llamamos "Confis".
Usamos la equivalencia en euros (más o menos, en la realidad cada persona decide su valor), y empezamos con una ronda de "Pidos y Ofrezcos". Luego "abrimos el mercado" y la gente empezaron a trocar. Luego hicimos las cuentas.
Algunos quisieran seguir con este experimento y poner en marcha una moneda que se pueda usar para intercambiar después de la conferencia también ... y aquí en esta página hay la documentación de como está marchando este experimento.
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